Media » Interview Jean-Paul van Gastel

Exclusief interview met Jean-Paul van Gastel
Op zaterdagochtend 19 januari 2008 waren Erik van den Heuvel en Matthijs Vegter namens FR12.nl aanwezig op Varkenoord voor een interview met Jean-Paul van Gastel. De voormalig speler van Feyenoord is op dit moment trainer van de A1 bij de Rotterdamse club. Hij begon zijn profcarrière in het seizoen 1990/91 bij Willem II. In de winterstop van het seizoen '95/'96 vertrok de middenvelder naar Feyenoord, waar hij uitgroeide tot publiekslieveling en zelfs aanvoerder. Van Gastel behaalde onder Leo Beenhakker het kampioenschap in 1999. Het seizoen daarna nam Beenhakker de aanvoerdersband van hem af. Ook kreeg de vrijetrappen specialist te maken met blessures, in januari 2002 vertrok hij naar Ternana, een club uit de Italiaanse Serie B. Een half jaar later nam Como hem over maar vanwege privé omstandigheden keerde Van Gastel in de winter van 2002 terug naar Nederland. De Graafschap was uiteindelijk de eindbestemming van de loopbaan van Jean-Paul van Gastel.



Hoe ben je in het trainersvak verzeild geraakt?
'Dat gaat bijna vanzelf als je stopt met voetballen. In mijn geval heb ik twee jaar niks gedaan, mijn contract werd niet verlengd dus ik kwam in de WW en van daaruit moest je weer solliciteren om aan het voetballen te komen. Alleen op een gegeven ogenblik ging dat niet meer lukken, en dan het vervolgtraject: wat is het leukste na zelf voetballen? En dat is toch op het veld staan, en dan kom je toch uit op het trainersvak. Op dat moment werd ik gebeld door Willem II, of ik daar individuele trainingen wilde verzorgen. Dat heb ik drie maanden gedaan, en dat vond ik hartstikke leuk. Alleen toen belde Feyenoord. Stanley Brard vroeg of ik interesse had om hier bij de jeugd iets te doen. Dit is nu mijn derde jaar, dus dat moet in 2005 zijn geweest.'

Hoe bevalt het?
'Helemaal leuk. Super. Heel de dag op het veld staan en met voetbal bezig zijn is na zelf voetballen het leukst.'

Waar liggen je ambities? Zie je jezelf ooit trainer worden van het eerste?
'Dat weet ik niet, dat is wat mij betreft ver weg. Het is alleen wel zo dat ik dingen doe die ik leuk vind. Ik ben bij onder 13 gestart, bij de D1. Vorig jaar onder 15, de C1. En nu dan onder 19, de A1. Dus er zit op zich wel qua leeftijd een stijgende lijn in. Maar ik ben hier voor de kinderen, en de kinderen zijn hier niet voor mij. Wat ik probeer te zeggen is dat ik spelers beter wil maken om ze bij Feyenoord 1 af te leveren. Dat vind ik op dit moment erg leuk en wat er later op mijn pad komt zie ik dan wel weer. Ik probeer me wel zelf als trainer te verbeteren.'

Heb je lang na moeten denken om de A1 te gaan doen, na wat er allemaal gebeurd is met Henk Fräser?
'Laat ik even voorop stellen dat het voor mij een verrassing was dat ze niet met Henk verder gingen. En een nog grotere verrassing was dat ze daarvoor mij in gedachte hadden om het over te nemen. Ik ken Henk goed, ik heb nog samen met hem gevoetbald, dus het was voor mij best wel een shock dat er van hem afscheid werd genomen. Toen mij werd gevraagd om het van hem te willen overnemen, moest ik in die zin wel even nadenken. Eerst moest het met Henk afgewerkt worden, maar de beslissing van mij staat buiten die van Feyenoord, dus ik vond het ook wel een eer dat ze mij ervoor vroegen. Maar ik heb Henk wel een paar keer aan de lijn gehad.'

Wat vond hij er dan van?
'Ik heb met Henk heel goed contact, zoals ik al zei heb ik nog met hem samengespeeld, hij was aanvoerder en ik heb destijds de aanvoerdersband van hem overgenomen. Henk zei: is toch hartstikke leuk, jij kan er niks aan doen dat ze niet met mij verder willen. Want hij heeft ook van onder 15 de stap naar A1 gemaakt. Ik doe nu eigenlijk hetzelfde. Dus hij verweet mij niks, dat is ook logisch want ik heb er helemaal niks mee te maken.'

Als je geen trainer was geworden, wat had je dan nu gedaan?
'Nou dan kom je denk ik toch wel op iets in de voetballerij uit. Je ziet toch bijna alle jongens weer trainer worden.'

Wat vind je ervan dat Wijnaldum, Mulder en Fer, die in theorie nog in jouw elftal kunnen spelen, het al zover hebben geschopt?
'Dat is het doel van deze opleiding. Alle trainers en mensen die hier op Varkenoord werkzaam zijn, hebben maar één doel en dat is spelers afleveren bij Feyenoord 1. En als we op dit moment drie A'tjes bij het eerste hebben dan hebben we hier op Varkenoord goed werk geleverd.'

Had je niet liever gehad, voor de prestaties van je eigen team, dat ze nog in je team hadden gezeten?
'Nee, dat is de doelstelling niet. Neemt niet weg natuurlijk dat als die drie jongens bij mij mee zouden spelen, dat het elftal veel beter is, dat is natuurlijk een feit. Doelstelling is om jeugdspelers op te leiden voor Feyenoord 1. En als dat al in de A leeftijdscategorie gebeurd, want Fer en Wijnaldum zouden zelfs volgend jaar nog bij mij mogen spelen, is dat helemaal wat. Dat geeft aan hoe talentvol deze twee jongens zijn. En Mulder is tweedejaars A, die zou daar ook nog voor in aanmerking komen.'

Heb je qua training volledig de vrije hand? Of heb je van Feyenoord de opdracht gekregen: zo moet je trainen, dit moet je doen enz. ?
'Het is niet zo dat ik volledig de vrije hand heb. Er zijn bepaalde dingen waar ik me aan moet houden. Maar binnen trainingen heb ik bepaalde vrijheden, maar ook die zijn niet geheel vrij.'

Wat is de sterkte en wat de zwakte van je elftal?
'De sterkte is dat we heel agressief kunnen spelen, dat we een bepaalde speelstijl hebben die ontzettend veel kracht kost en die eigenlijk feilloos uitgevoerd moet worden willen we niet kwetsbaar worden. En op het moment dat het niet feilloos wordt uitgevoerd kunnen we ook tegen nederlagen oplopen. Dat blijkt uit de laatste wedstrijd voor de winterstop, die verloren we met 5-1 in Groningen. Goed, dat is jeugdvoetbal. Als we onze inhaalwedstrijd winnen staan we tweede.'



Wat was precies de reden dat je zo vroeg stopte met voetballen? In principe had je nu nog op niveau kunnen voetballen.
'In mijn carrière loopt één rode draad, en dat zijn veel blessures. Toen ik 31 was degradeerden we met De Graafschap. Mijn contract werd niet verlengd. En dan heb je toch een bepaald medisch dossier opgebouwd waardoor clubs het risico niet meer willen lopen, en dat vind ik heel begrijpelijk. Dus het heeft eigenlijk met blessures te maken.'

Daarna heb je nog bij Zwart-Wit '28 gespeeld, hoe ging dat?
'De problematiek blijft natuurlijk, dat gaat niet weg ook al ga je lager spelen. Ik heb daarna nog bij een club in Brabant gespeeld, maar dat was meer als liefhebberij. Bij Zwart-Wit had ik nog de insteek van joh misschien kan ik nog een stage krijgen en een contract afdwingen, maar dat is er niet van gekomen.'

Wat is er precies met die club gebeurd?
'Zwart-Wit had financiële problemen. Er waren gelden en subsidies verdwenen, de vereniging werd daardoor uit de competitie gehaald. Het had dus voornamelijk met schulden te maken.'

Je was na het kampioensjaar toe aan een stapje hoger. AS Roma was geïnteresseerd, waarom ben je niet gegaan?
'Feyenoord wilde mij niet laten gaan, ik heb dat niet voor een arbitrage willen uitvechten. Ik zag het wel zitten, maar ik wilde niet ten koste van alles de band met Feyenoord breken. En achteraf heeft Feyenoord denk ik mijn transfer aangegrepen om andere jongens wel makkelijker te laten gaan.'

Waarom heeft Leo Beenhakker het jaar daarna de aanvoerdersband van je afgenomen?
'Omdat Beenhakker een interview in de Sportweek aangreep voor de slechte prestaties dat jaar om mensen te slachtofferen, om zijn straatje schoon te vegen. En ik was daar het grootste slachtoffer van.'

Heb je nog contact met mensen en spelers van de club uit die tijd?
'Ja, ook met Leo.'

Wat is de leukste Europacup wedstrijd die je met Feyenoord hebt gespeeld?
'Dat zijn er bij mij een aantal. Maar ik vond Olympique Marseille thuis heel speciaal, kwamen we na twee of drie minuten met tien man te spelen. Je moet de namen bij Marseille maar eens nakijken, Pirès.. stonden hele bekende spelers in. Die wonnen we. Juventus thuis, en Lazio Roma uit. En Mönchengladbach uit vond ik ook een hele speciale. Dat was ook mijn eerste Europacup wedstrijd. Maar ik moet zeggen, alle Europese wedstrijden vond ik wel iets hebben. Maar dit zijn eigenlijk de wedstrijden die er voor mij uitspringen.'

Wat voor gevoel had je toen Feyenoord de UEFA Cup won, baalde je er niet van dat je er toen niet meer bij zat?
'Aan de ene kant wel, omdat ik in januari ben getransfereerd, had zowat alle Champions League wedstrijden gespeeld. We werden toen uitgeschakeld, we konden nog net een UEFA Cup plaats bemachtigen. En als je dan in januari vertrekt naar Italië en in mei van hetzelfde jaar wordt de UEFA Cup gewonnen, is dat aan de ene kant jammer. Maar aan de andere kant, mijn tijd bij Feyenoord zat er ook op. Maar het leuke was, dat ik dermate betrokken was binnen die spelersgroep, dat ik werd uitgenodigd om de feesten bij te wonen. Helaas kon ik niet omdat in Italië de competitie heel lang is, maar ik was er wel aan de zijlijn bij betrokken zeg maar. Niet qua prestaties maar wel qua betrokkenheid binnen die spelersgroep.'



Toen je van Feyenoord naar Willem II ging, waren er toen nog meer clubs in je geïnteresseerd?
'Niet concreet.'

Stel dat alleen Ajax zich had gemeld, zou je toen zijn gegaan?
'Ja, als je bij een subtopper zit, dat was Willem II toen, en je krijgt de kans om naar een topclub te gaan, of dat nou Ajax, Feyenoord of PSV is, dat is je dan om het even.'

Hoe kijk je terug op periode in Italië?
'Ik moet zeggen, dat heeft me te kort geduurd. Ik heb in Italië echt een geweldige tijd gehad. Alleen ik kreeg op dat moment privé problemen met mijn toenmalige vrouw, wat me deed besluiten om terug te komen. Als je kunt zeggen dat ik ergens spijt van heb, dan heb ik daar spijt van. Want Italië vond ik echt helemaal geweldig, ondanks dat ik op een lager niveau speelde. Maar ik vond de beleving en het leven helemaal geweldig.'

Hoe was je transfer naar De Graafschap dan tot stand gekomen?
'Ik kwam dus terug naar Nederland en Peter Bosz en John Lammers waren toen de trainers van De Graafschap. Ik heb met Peter samengespeeld, en met John ook. Dus zij vroegen of ik mee wilde trainen om me fit te houden met misschien wel indirect de gedachte van joh, als die nou fit is, want De Graafschap was in nood, om me eventueel aan de selectie toe te voegen. En dat gebeurde ook.'

Hoe was het om voor het Nederlands Elftal te spelen?
'Als je voetballer bent en je begint als kleine jongen en je kunt ooit het Oranje shirt aantrekken, het hoogste wat je in Nederland kan halen, dan ben je daar enorm trots op. Het enige wat ik gemist heb zijn grote toernooien, ook door die blessures, dat is dan weer jammer.'

Je hebt samen met Giovanni van Bronckhorst gevoetbald, wat vind je ervan dat hij weer terug is?
'Waar ik respect voor heb, is als je zo'n carrière gehad hebt, en eigenlijk nog steeds zó fit bent, dat je dan terugkeert naar Feyenoord terwijl hij in Barcelona nog had kunnen bijtekenen. Dat is hopelijk een stimulans voor andere spelers.'

Heb je hem al gesproken?
'Niet uitgebreid, maar ik heb hem wel gezien. Dat is hetzelfde als zo'n Van Persie, ook van Varkenoord, net als Giovanni een jongen van Feyenoord. Dat hij hier dan weer komt revalideren is natuurlijk ook zo'n stimulans voor de jeugdspelers hier. Dat is natuurlijk fantastisch en ik hoop dat dát voor meer oud spelers een stimulans is om dit soort betrekkingen te blijven houden.'



Wat zijn in jouw optiek de verschillen tussen het kampioenselftal van '99 en het elftal van nu?
'Wij waren in '99 sterker dan het elftal van nu. In de breedte waren wij sterker en ik denk dat de belangrijke posities sterker waren ingevuld.'

Heb je Bert van Marwijk al gesproken?
'Ja, maar meer specifiek over de jeugdspelers. Mijn rol binnen Feyenoord is nu dat ik zeg maar bijna de eindfase van het jeugdvoetbal ben. Dat jongens binnen de leeftijd die ik train klaar kunnen zijn om naar Feyenoord 1 te gaan. Daar heb ik niet uitgebreid maar even vluchtig met Bert over gesproken.'

Wat zou je anders hebben gedaan in je carrière als je nu terugkijkt?
'Dan zou ik vroeger naar het buitenland zijn gegaan. Ik heb een korte tijd in Italië gevoetbald en dat is me zo goed bevallen dat ik er spijt van heb dat ik niet eerder ben gegaan.'

Hoe zag je jeugd eruit als voetballer?
'Fantastisch. Voor mij bestond er niks anders dan voetbal, ik had ook bijna geen speelgoed. Een bal was voor mij genoeg. Gekscherend gezegd, ik had natuurlijk wel speelgoed, maar als je mij een bal, een trainingspak en schoenen gaf was voor mij alles compleet. Ik ben begonnen in Breda bij het clubje Boeimeer en vanuit Boeimeer deed ik mee aan de opendagen bij NAC, dat was gelukt en ben ik naar NAC gegaan. Op 15-jarige leeftijd ben ik naar Willem II gegaan.'

Wat was als kind je favoriete voetbalclub?
'Feyenoord.'

Wat is je favoriete stadion?
'In Nederland is dat bij uitstek De Kuip. Als je de Arena nu ziet, dat vind ik helemaal niks. Die van PSV vind ik nog wel aardig. Maar als je De Kuip ziet, dat ademt voetbal. Vraag het iedere speler in Nederland hoor, ze zullen allemaal zeggen De Kuip. En of je nou een Ajax speler ben of een Excelsior speler, ze zullen allemaal zeggen De Kuip. En als je aan een Nederlands Elftal speler vraagt waar speel je het liefst, zullen ze allemaal in De Kuip zeggen.'

En in het buitenland?
'Waar ik ben geweest? Het stadion van Napoli vond ik heel apart. Heel immens, heel oud. Het stadion van Sampdoria in Genoa vind ik wel aardig. Over het algemeen vind ik er niet veel mooie stadions bij zitten moet ik eerlijk zeggen. Allemaal grote betonnen bakken. Als je kijkt naar Delle Alpi en het oude stadion van Bayern München, dat zijn allemaal grote stadions maar het zijn niet de echte voetbaltempels. Kijk in Engeland ... Chelsea was mooi, Manchester United was mooi ... maar De Kuip is toch echt wel uniek vind ik. Ik hoop ook dat het nieuwe stadion in die lijn gebouwd gaat worden.'

Wat is qua vakantieland je favoriete land?
'Italië. Ik vind Italië echt geweldig. Ik ben een Brabander dus ik ben een Bourgondiër dus ik mag graag eten en drinken. Daar is Italië bij uitstek het land voor.'

Wat is voor jouw gevoel de grootste club waar je tegen gevoetbald hebt?
'Manchester United. Ik heb nooit tegen Real Madrid en Barcelona mogen spelen met Feyenoord in de Champions League. Ik had graag in die stadions willen spelen maar dat is er helaas niet van gekomen.'

Wie is je favoriete trainer waar je mee gewerkt hebt?
'Beenhakker.'

Heb je daar het meest van geleerd of … ?
'Ik vind dat je van iedere trainer leert, ook van hun fouten. Ik heb met Leo wel de mooiste herinneringen omdat we daar kampioen mee zijn geworden. Een bijzondere man. Daarom heeft het me ook erg pijn gedaan dat hij me de aanvoerdersband om de verkeerde redenen heeft afgenomen. Ik vind het een bijzonder mens, zonder andere trainers tekort te doen overigens, maar als aanvoerder met Leo in dat jaar is heel bijzonder.' 



Had je destijds nog veel geleerd van Ronald Koeman?
'Heel veel. Als je natuurlijk als jonge jongen, ik was 23, bij Feyenoord kwam, en ik speelde meteen in de basis, en als je dan met Ronald komt te spelen, dan leer je heel snel.'

Heb je van hem het meeste geleerd of zijn er nog andere spelers?
'Ik vind dat je van spelers onderling het meeste leert. Trainers zijn een beetje de houvast en de lijndraad en bij clubs vind ik dat je meer leert van spelers onderling en zeker grote spelers. En ik heb het geluk mogen hebben dat ik met Koeman heb gespeeld. Hij steekt er wel bovenuit.'

Met wie ging je het meest om in het kampioensjaar?
'We hadden veel Nederlandse jongens, en vanzelfsprekend trek je dan naar elkaar toe. Maar ik had ook met Dudek goed contact, en met Korneev. Was een bijzonder jaar, bijzondere groep ook.'

Dan zie je Dudek in 2005 de Champions League winnen …
'Dan krijg je kippenvel, ik wel. Als je het over een hele aardige kerel hebt, dan is het wel Dudek. Ik hoop hem nog een keer hier te zien, want hij is nog steeds fit en hij heeft het hier goed naar zijn zin gehad, ook met zijn kinderen. En wie weet zien we hem nog een keer terug, ik zou het in ieder geval ontzettend leuk vinden want het is zo'n aardige vent.'

Al is het alleen maar voor de ervaringen van Mulder en Ekramy, qua leermomenten …
'Nou, van Henk leren ze ook veel. Maar inderdaad. Misschien wordt er ooit nog wel een weg gelegd voor dat soort mensen hier op Varkenoord. Ik zal er in ieder geval proberen hard voor te maken, of dat ook verwezenlijkt kan worden weet ik niet. Maar dat zijn mensen die moet je proberen voor je eigen club te binden.'

Als Feyenoord jou wil gebruiken als bemiddelaar om bijvoorbeeld Dudek terug te halen, zou je dat willen?
'Ik ben werknemer van Feyenoord, wat binnen mijn vermogen ligt om Feyenoord te helpen, dan doe ik dat vanzelfsprekend. Of dat nou is om te bemiddelen met spelers met wie ik gespeeld heb of anderzijds om te gaan scouten voor Feyenoord 1, voor de jeugd of om hier met die kinderen bezig te zijn, alles wat binnen mijn vermogen ligt zal ik ter beschikking stellen om Feyenoord te helpen en verder te helpen. Want daar gaat het uiteindelijk om.'

Hoe komt het denk je dat Feyenoord al zo lang geen Champions League heeft gespeeld?
'In mijn tijd speelden we bijna ieder jaar Champions League, dat geeft gelijk het verschil in de selectie aan. Die jaren was er toch wel een vrij aardige selectie. Het heeft ook enerzijds te maken met die Play-Offs. Het is natuurlijk moeilijker geworden, maar het kan ook een voordeel zijn. Waar het precies aan ligt weet ik niet, maar het heeft toch met de prestaties op het veld te maken. Als je voor het laatst kampioen ben geworden in '98/'99 en we zijn inmiddels al bijna tien jaar verder.. tijd gaat hard.'



Kijk je vaak beelden van vroeger terug?
'Nee, soms voor interviews als ik over een bepaalde periode moet praten moet ik me er extra in gaan verdiepen omdat je het ook weer snel vergeet of dat het verkeerd in je herinnering zit. Laatst werd ik voor die DVD gevraagd over die wedstrijd tegen Juventus. Daar moest ik me echt in gaan verdiepen hoe dat ook alweer ging. Ik wist bijvoorbeeld niet meer dat ik in Delle Alpi gescoord had. We hadden toen met 5-1 verloren en ik had die enige goal gemaakt, maar dat wist ik echt niet meer.'

Je scoort ook zoveel inderdaad.
'Nou moet ik zeggen dat ik altijd wel vrij veel gescoord heb ja. Ook in de Europacup.'

Wat vind je het mooiste doelpunt dat je ooit gescoord hebt?
'In het oude Diekman Stadion van Twente, de 0-1. Hadden we die zwarte uittenues nog van Adidas, namen we een korte corner, ik stond aan de zijlijn en schoot ik hem met mijn buitenkant in de kruising in de korte hoek. Dat zijn goals, die maak je nooit. En ik kan me een goal herinneren bij MVV uit, de 1-3. Een vrijetrap, ook bij de eerste paal. Dat zijn dan twee goals die er bij mij dan meteen uitspringen.'

En welke de meest memorabele?
'Meest memorabele denk ik Vitesse uit in het kampioensjaar, de 1-1. Vrijetrap laatste minuut. Ik kan me herinneren dat we achter elkaar speelden tegen Ajax en Vitesse. Dat was toen echt de basis voor het kampioenschap, dat waren toen de twee naaste concurrenten, en die hielden we toen op afstand. Speelden we tegen Ajax thuis gelijk, 1-1, goal van Kees van Wonderen. Dat waren de laatste twee wedstrijden voor de winterstop waarmee we eigenlijk de basis legden voor het kampioenschap. Vitesse uit is voor mij persoonlijk de meest memorabele omdat het een essentieel doelpunt was.'

Wat was het gevoel van aanvoerder zijn in het kampioensjaar?
'Als je aanvoerder bent van een topclub is dat ten eerste iets om trots op te zijn. En als je dan ook nog als aanvoerder een belangrijke rol hebt binnen het kampioensjaar en je mag als eerste met die schaal de Coolsingel betreden, dat is voor weinig mensen weggelegd. Dus ik voel me daarvoor ook een bevoorrecht mens.'

Heb je het brilletje nog?
'Nee, die heb ik helaas geruild. Nou, niet helaas, maar ik heb die met een supporter geruild voor een grote feestmuts. Iedereen begint over het brilletje, grappig.'

Hangt er nog een shirt bij je in huis van een bepaalde wedstrijd?
'Ik heb ze allemaal.'



Zal wel aardige verzameling zijn dan …
'Ik moet zeggen dat ik nu af en toe Feyenoord shirts weggeef voor goede doelen. Maar die van het kampioensjaar, die hou ik uiteraard. Bepaalde shirts zullen niemand krijgen.'

Hoe zie je jezelf over tien jaar?
'Een stuk dikker, haha. Nee.. ja, goed.. Dat weet ik niet. Mijn ervaring is dat je niet kan plannen in de voetballerij. Als je nieuwe beleidsbepalers krijgt, krijg je ook weer nieuwe mensen, en misschien pas je op een ogenblik niet meer in dat plaatje. Je ziet het aan Henk Fräser. En misschien zeggen ze wel je bent een clubman, we vinden het allemaal prima, blijf nog maar lekker tien jaar zitten. Dat kan ook. Als ik over tien jaar nog bij Feyenoord werkzaam ben, dan hoeft niemand medelij met mij te hebben.'

Maar een stap hoger zie je wel zitten? Betaald voetbal …
'Dat weet ik niet, heel veel mensen vragen dat aan mij. Ik wil me ontwikkelen als trainer, daar ben ik ambitieus in. Maar het is niet zo van ik wil Feyenoord trainen, ik wil Real Madrid trainen… ik zie wel wat er op mijn pad komt. Maar ik heb wel ambitie om mezelf te ontwikkelen. Die ambitie heb ik wel. En waar dan straks mijn toekomst ligt, dat zien we dan wel. Als ik hier over tien jaar nog zit, is toch fantastisch. Ik hoef hier niet weg.'

Hoe heb je ons gesprek ondervonden?
'Goede vragen, ik merk ook dat als je wat langer gestopt bent, dat het steeds leuker wordt om daar weer op terug te kijken. Is wel heel leuk.'

Hartelijk dank voor de medewerking.
'Graag gedaan.'